Планируемая дорога от М4 до Тамбовской трассы | Жизнь в Отрадном | Форум

A A A

Пожалуйста зарегистрируйтесь
guest

Войти Регистрация Участники

Регистрация | Забыли пароль?
Расширенный поиск

— Область форума —

  

— Match —

   

— Настройки форума —

   

Минимальная длина искомого слова составляет 4 символов - максимальная длина искомого слова составляет 84 символа

RSS Темы
Планируемая дорога от М4 до Тамбовской трассы
13.05.2013
01:04
Karavan
Админ
Сообщений: 51
Зарегистрирован:
01.05.2013
Нет в сети

В Youtube можно увидеть жаркие дискуссии, произошедшие несколько лет назад в Отрадном при обсуждении Генплана. Они разгорелись из-за того, что планировалось строительство дороги от М4 до Тамбовской трассы через Отрадное, за лесополосой.
Что решили в итоге - вопрос. В обсуждениях явно никто никого не слушал. Очевидные минусы - транзитный транспорт через Отрадное, шум (если не сделать шумоизолирующие экраны). Плюсы - дорога для самих жителей (хотя и сегодняшняя неплохая) до самой Александровки. Были также споры по поводу возможного сноса домов на арендованных участках земли.
Обсуждение этой дороги и связанных с ней аспектов - здесь.

05.06.2013
19:29
Karavan
Админ
Сообщений: 51
Зарегистрирован:
01.05.2013
Нет в сети

Частично эту тему прояснила заместитель главы Отрадненского сельского поселения. Хотя, обсуждать пока можно только планы: сроки строительства ещё не определены.

10.07.2013
11:13
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
10.07.2013
Нет в сети

Karavan сказал(а)
В Youtube можно увидеть жаркие дискуссии, произошедшие несколько лет назад в Отрадном при обсуждении Генплана. Они разгорелись из-за того, что планировалось строительство дороги от М4 до Тамбовской трассы через Отрадное, за лесополосой.
Что решили в итоге - вопрос. В обсуждениях явно никто никого не слушал. Очевидные минусы - транзитный транспорт через Отрадное, шум (если не сделать шумоизолирующие экраны).

И никто не подумал о нынешнем положении дел с этой дорогой , которая в данный момент незаконным образом проходит через все Отрадное и  выходит на Тамбовку через узкую междомовую дорогу по ул Цветочная- дорога в нарушенние всех норм и правил - без надлежащего проектирования - быстро разрушается, создает аварийные ситуации из-за того что большегрузные авто не могут разъехаться , ПДК вредных веществ локально  зашкаливают (тому есть док подтверждение), постоянно обрывают СИП (из-за нарушений высот), по дороге страшно детей одних отпускать - пока дыр не было каждый лихачил ,во что горазд. Об этих людях кто нибудь подумал ?! Объезд согласно генплану даст возможность - ограничить проезд большегрузных авто и ограничить скорость , снизить поток , у Отрадненцев будет быстрый и нормальный путь из центра . 

10.07.2013
13:09
Karavan
Админ
Сообщений: 51
Зарегистрирован:
01.05.2013
Нет в сети

которая в данный момент незаконным образом проходит через все Отрадное

Почему незаконным? Этой дороге уже много лет, и если какие-то современные нормы не позволили бы сделать её в этом месте, то на момент её строительства, видимо, всё было в норме. Это как тысячи старых домов, стоящие стеной на красной линии (в настоящее время норма - от 5 метров).

дорога в нарушенние всех норм и правил - без надлежащего проектирования - быстро разрушается, создает аварийные ситуации из-за того что большегрузные авто не могут разъехаться

Ну да, обычная поселковая дорожка, явно не рассчитанная на огромный поток большегрузов, незаконно организовавших транзитный проезд через Отрадное. Основная Дорожная сделана, вроде, получше - пока (с осени 2012) не разрушается. Но явно узковата.

Объезд согласно генплану даст возможность - ограничить проезд большегрузных авто

Как объезд ограничит проезд большегрузов? Просто они дружно будут ездить по новой дороге. И если эта дорога пройдёт недалеко от старой (а не по середине поля), то нормами ПДК вредных веществ и прочими радостями озаботится просто другая часть жителей Отрадного.

и ограничить скорость , снизить поток , у Отрадненцев будет быстрый и нормальный путь из центра

Каким образом ограничится скорость? Местные так и будут гонять под сотню по Дорожной. Путь из центра Вы имеете в виду существующий?

12.07.2013
00:11
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
10.07.2013
Нет в сети

Уточняю  первый пост - речь о дороге  от заправки до перекрестка с основной дорогой  у кладбища .Этой дороги нет на генплане как межпоселковой - в норме не было никогда . Кокину пряником поманили .....заправке Лукойл нужен был проезд в объезд тогдашней весовой. уже  6 лет боремся  Естественно узковата для межпоселковой  совсем другие нормативы. Эта дорога обычная уличная . В руководстве автодорог она не значится и никто не знает кто это и за что ее асфальтировал ...... Люди настроили дома рядом с дорогой по арх плану 5 м от красной линии ...дышат всем смогом . Кто сейчас строит -строят в нарушении    с отступом в середину или к другому краю участка.Ограничить скорость просто - лежачими полицейскими. А касательно  нарушений при строительстве дороги -то  их документально вагон и маленькая тележка - люди пока успокоились занялись более насущными проблемами , но это пока. 

(Как объезд ограничит проезд большегрузов? Просто они дружно будут ездить по новой дороге. )   - А сейчас они по чем ездят?   Извините от основной дороги  есть хоть какие то отступы от  домов . А на Цветочной дома и заборы систематически  люди ремонтируют . По причине не разъехавшихся грузалей да еще и на огромной скорости.  Заборы кое где стоят (особенно на повороте ) в 10 см от асфальта  и не потому что они залезли , а потому   что дорогу расширяли донельзя. Почему бы тогда Кокину  через свою улицу дорогу не пустить - он ее асфальтировал как раз. Пусть хоть денек посмотрит на караваны фур.

13.07.2013
11:56
Karavan
Админ
Сообщений: 51
Зарегистрирован:
01.05.2013
Нет в сети

andriuti сказал(а)
Этой дороги нет на генплане как межпоселковой - в норме не было никогда .

Действительно, эта дорога на всех картах и планах ничем не выделяется среди остальных уличных дорог. Интересно, был ли массовый выезд на Тамбовскую трассу до того, как на Цветочной проложили асфальт?

andriuti сказал(а) 
заправке Лукойл нужен был проезд в объезд тогдашней весовой. уже  6 лет боремся

Поясните, пожалуйста: что за весовая и для чего Лукойлу нужен был проезд в Отрадное по Цветочной (ведь он находится у самой трассы)?

andriuti сказал(а) 

Кто сейчас строит -строят в нарушении    с отступом в середину или к другому краю участка.

Отступ в середину или на другой край участка не является нарушением. Главное - выдержать минимальные отступы от границ участка, о максимальных не говорится.

andriuti сказал(а) 

Ограничить скорость просто - лежачими полицейскими.

В сложившихся условиях - разумно. Главное не переборщить с количеством, и чтобы этим занимались дорожные службы, а не сами жители: по ГОСТу, с установкой предупреждающих знаков и пр. А то на асфальтированной в центре улице (от здания администрации и до 50 Лет Октября) лежачие полицейские выше нормы раза в два и безо всяких предупреждений. Вот такие вполне законно демонтировать, чего жители, наверное, не понимают.

 

P.S. По каким направлениям боролись эти шесть лет? Каковы были ответы?

13.07.2013
22:37
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
10.07.2013
Нет в сети

Karavan сказал(а)
Действительно, эта дорога на всех картах и планах ничем не выделяется среди остальных уличных дорог. Интересно, был ли массовый выезд на Тамбовскую трассу до того, как на Цветочной проложили асфальт?

Нет не был . Все началось со строительства Лукойла. 

Karavan сказал(а)

Поясните, пожалуйста: что за весовая

(в данный момент ее убрали ) была чуть за постом ГАИ.  Возили бензин не из города . 

Karavan сказал(а) 

и для чего Лукойлу нужен был проезд в Отрадное по Цветочной (ведь он находится у самой трассы)?

В данный момент очень оптимальная дорога от Воронежских бензохранилищь(нефтебаза) уже по привычке мотают.

Karavan сказал(а) 

Отступ в середину или на другой край участка не является нарушением. Главное - выдержать минимальные отступы от границ участка, о максимальных не говорится.

Ага это в законе а когда приходишь в Новоусманскую архитектуру  доки на строительство подписывать начинаются припоны - сам и другие знакомые через это прошли . Уж и законом пугали и к начальству звонили - многие просто на это забивали ....... и делали как нужно самим.

andriuti сказал(а) 

Ограничить скорость просто - лежачими полицейскими.

Karavan сказал(а) 

В сложившихся условиях - разумно. Главное не переборщить с количеством, и чтобы этим занимались дорожные службы, а не сами жители: по ГОСТу, с установкой предупреждающих знаков и пр.

Согласен на 100% .

Karavan сказал(а) 

А то на асфальтированной в центре улице (от здания администрации и до 50 Лет Октября) лежачие полицейские выше нормы раза в два и безо всяких предупреждений. Вот такие вполне законно демонтировать, чего жители, наверное, не понимают.

Глава за голову свою боится вот и перестраховался - ему чужих детей не жаль.

Karavan сказал(а) 

P.S. По каким направлениям боролись эти шесть лет? Каковы были ответы?

Если все описывать что я знаю - этой темы не хватит - я людям с Цветочной   про форум сказал обещали  рассказать обо всем. Вкратце  дороги нет ,асфальта нет , знаки запрещения транзита стоят . По всем вопросам к Кокину. А у того  на все один ответ - во имя Отрадненцев (сарказм).

 

13.07.2013
23:30
Karavan
Админ
Сообщений: 51
Зарегистрирован:
01.05.2013
Нет в сети

andriuti сказал(а)
Ага это в законе а когда приходишь в Новоусманскую архитектуру  доки на строительство подписывать начинаются припоны - сам и другие знакомые через это прошли . Уж и законом пугали и к начальству звонили - многие просто на это забивали ....... и делали как нужно самим.

До марта 2015 года действует так называемая "дачная амнистия", согласно которой разрешение на строительство для жилых домов (до 3 этажей, вроде) не требуется вообще. Так что в архитектуре делать было особо нечего.

 

andriuti сказал(а)

Если все описывать что я знаю - этой темы не хватит - я людям с Цветочной   про форум сказал обещали  рассказать обо всем. Вкратце  дороги нет ,асфальта нет , знаки запрещения транзита стоят . По всем вопросам к Кокину. А у того  на все один ответ - во имя Отрадненцев (сарказм).

Асфальта там сейчас действительно всё меньше и меньше день ото дня. С такими ямами и лежачие полицейские не нужны. ГИБДД, останавливающих транзитные длинномеры, видел лишь однажды около двух месяцев назад. Насколько я помню, за нарушение штраф не очень большой.

А то, что привлекаете других жителей на форум, спасибо. Можно и здесь обсудить проблемы - другие жители тоже будут в курсе общих дел.

14.07.2013
00:02
Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрирован:
13.07.2013
Нет в сети

Karavan сказал(а)
В сложившихся условиях - разумно. Главное не переборщить с количеством, и чтобы этим занимались дорожные службы, а не сами жители: по ГОСТу, с установкой предупреждающих знаков и пр. А то на асфальтированной в центре улице (от здания администрации и до 50 Лет Октября) лежачие полицейские выше нормы раза в два и безо всяких предупреждений. Вот такие вполне законно демонтировать, чего жители, наверное, не понимают.

 

P.S. По каким направлениям боролись эти шесть лет? Каковы были ответы?

Здравствуйте! Я живу на ул. Цветочной и всю ситуацию с дорогой знаю более, чем хорошо.Поэтому позвольте прояснить ситуацию.Мы участок покупали в 2004г и ещё до заключения сделки обратились в сельсовет, а потом и районную администрацию за информацией о планах застройки улицы, и самое главное, о планах строительства дороги соединением с Тамбовской трассой, т.к. на тот момент нам стало известно о конфликтных ситуациях, связанных со сквозным движением всех видов транспорта на ул.ул. Покровской и Гвардейской.

Согласно заверениям Кокина А.А. и Яньшиной Т.(гл.архитектор р-на) никакой дороги на ул. Цветочной не должно было строится и в перспективе,т.к. этого не позволяли параметры улицы (узкая, наличие ВЛ). Их слова подтверждались и генпланом, и территориальным планом застройки ул. Цветочной.Более того, в сельсовете нам заявили, что все работы по обеспечению проезда к своим домам должны делать мы, жители.И мы это делали, за свой счёт.

Работы по строительству дороги были начаты поздней осенью 2006 г, конец октября начало ноября,т.е. в тот момент, когда мы уже не приезжали на участок. В нарушение закона (градостроительный кодекс) нас никто не известил о планах по строительству дороги, не было слушаний об изменении плана территориальной застройки и т.д. и т.п. На наши официальные запросы местная администрация просто не давала ответа.

Мы официально обратились во все инстанции (незаконное строительство на жилой улице дороги соединением с внешней сетью автодорог, несоблюдение требований ФЗ об обеспечении безопасности дорожного движения, нарушение санитарных норм и т.д.)

В 2007г. после ряда проведённых проверок, наши требования были признаны обоснованными. Прокурорской проверкой было установлено, что строительство дороги велось в отсутствие проекта (никакого землеотвода, отступа, экспертиз и т.д.), администрации были выданы предписания об устранении нарушений. Хотя реальность вы видите сами.

Более того, согласно постановлению Администрации Отрадненского с/п от 30.08.2007г №336 на въездах на ул. Цветочную должны были быть установлены знаки 3.2 "Движение запрещено" и 4.24 "Ограничение максимальной скорости".Но...

Рассуждения на тему минимальных отступов в данной ситуации абсурдны,т.к. согласно существующим нормативам по жилой улице ЗАПРЕЩЕНО осуществление транспортной связи с внешней сетью автодорог, поселковая дорога не является частью улицы - это самостоятельный архитектурный элемент.  По жилым улицам ЗАПРЕЩЕНЫ сквозной проезд, пропуск грузового и общественного пассажирского транспорта.

Тем не менее по поводу отступов: минимальный отступ от опор ВЛ - 2м, минимальный отступ от линии застройки (граница участков) до бровки земляного полотна (не асфальта) - 25 м при наличии полосы зелёных насаждений шириной 10ми т.д. Ширина улицы (даже без учёта ВЛ) не превышает 15 м, а на большей части меньше. Куда отступать?

14.07.2013
00:49
Karavan
Админ
Сообщений: 51
Зарегистрирован:
01.05.2013
Нет в сети

svetlana, спасибо за такое подробное объяснение.

svetlana сказал(а)

Согласно заверениям Кокина А.А. и Яньшиной Т.(гл.архитектор р-на) никакой дороги на ул. Цветочной не должно было строится и в перспективе

Всё же заверения - это просто слова, а не документы. Вы приходили на личный приём к главе администрации после сложившейся ситуации, чтобы получить пусть опять же устный, но понятный комментарий: почему он одобрил то, чего не планировалось и не вполне законно? Интересна его позиция по этому поводу.

svetlana сказал(а)

Прокурорской проверкой было установлено, что строительство дороги велось в отсутствие проекта (никакого землеотвода, отступа, экспертиз и т.д.), администрации были выданы предписания об устранении нарушений. Хотя реальность вы видите сами.

После этого в ту же прокуратуру подавались заявления о бездействии со стороны администрации?

svetlana сказал(а)

Более того, согласно постановлению Администрации Отрадненского с/п от 30.08.2007г №336 на въездах на ул. Цветочную должны были быть установлены знаки 3.2 "Движение запрещено" и 4.24 "Ограничение максимальной скорости".

По-хорошему можно было и знак "Жилая зона" повесить (ограничение скорости в 20 км/ч, пешеходы имеют преимущество, запрещён сквозной проезд). Опять же, писали ли после невыполнения этого постановления жалобы в районную ГИБДД? Или кто установкой знаков занимается...

P.S. Если не трудно, выложите здесь, пожалуйста, ответы официальных органов на обращения.

 

21.07.2013
15:03
Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрирован:
13.07.2013
Нет в сети

Всё же заверения – это просто слова, а не документы. Вы приходили на личный приём к главе администрации после сложившейся ситуации, чтобы получить пусть опять же устный, но понятный комментарий: почему он одобрил то, чего не планировалось и не вполне законно? Интересна его позиция по этому поводу.

"Просто слова" - это когда я с соседом за чашкой чая беседую. Вся информация должностного лица априори должна соответствовать истине. Это было на личном приёме. И ещё раз повторю - подтверждалось официальными документами - генпланом, существовавшим на тот момент, территориальным планом застройки и др.

После этого в ту же прокуратуру подавались заявления о бездействии со стороны администрации?

Подавались, по кругу прошли несколько раз. Когда читаешь ответы (а их по-нескольку штук) Новоусманской прокуратуры или Администрации Новоусманского района - не знаешь смеяться или плакать - настолько они противоречат друг другу, и уж тем более нормативам законодательства.

По-хорошему можно было и знак "Жилая зона" повесить (ограничение скорости в 20 км/ч, пешеходы имеют преимущество, запрещён сквозной проезд). Опять же, писали ли после невыполнения этого постановления жалобы в районную ГИБДД? Или кто установкой знаков занимается…

Согласна по поводу знаков. 

21.07.2013
15:17
Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрирован:
13.07.2013
Нет в сети

P.S. Если не трудно, выложите здесь, пожалуйста, ответы официальных органов на обращения.

Что-то у меня не получилось вставить сканеры некоторых документов. Попробую позже

23.07.2013
23:54
Karavan
Админ
Сообщений: 51
Зарегистрирован:
01.05.2013
Нет в сети

Под полем для ввода сообщения слева есть кнопка "Загрузить файлы" - вот туда можно перемещать файлы изображений. Ограничения по размерам описаны чуть ниже.

05.11.2013
10:23
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован:
31.10.2013
Нет в сети

Может установить камеру на этой дороге?

При въезде поставить знак "Внимание, ведётся видеонаблюдение"

Отсматривать материалы, отправлять отрезки видео в ГИБДД.

Я, уверен, что через пару месяцев пройдёт слух меж водителей грузовиков.

08.11.2013
14:40
Karavan
Админ
Сообщений: 51
Зарегистрирован:
01.05.2013
Нет в сети

В связи с этим есть проблемы:

1. Место для камеры (безопасное и доступное для её владельца);

2. Оборудование (достаточное для хорошей идентификации автомобильных номеров);

3. По-моему, до сих пор не принят закон о принятии видеоматериалов в качестве доказательства для ГИБДД (с видеорегистраторов, например).

4. Установка нормальных знаков (вроде "Ведётся видеонаблюдение") нужно согласовывать, и явно не простому владельцу видеокамеры. Если же делать это "просто так", то и табличка простоит один день (как, возможно, и видеокамера с видеорегистратором).

5. Если отбросить все проблемы, то штраф будет таким минимальным (если вообще придёт), что ни на кого не повлияет.

Временная зона форума:Europe/Moscow

Больше всего пользователей было на форуме:68

Сейчас на форуме:
21 Гости

Сейчас смотрят эту страницу:
4 Гости

Members Birthdays
Today None
Upcoming None

Лучшие авторы:

RamiBomba: 6

svetlana: 4

Flora: 3

Veter: 3

andriuti: 3

Zelenenkiy: 3

TatianaBakaeva: 2

Kolupashka: 2

Mamochka: 1

mprofi: 1

Статистика пользователей:

Гостей авторов: 8

Участников: 53

Модераторов: 0

Админов: 1

Статистика форума:

Группы:4

Форумы:11

Темы:21

Сообщения:93

Новые участники:mprofi, Lusya, LICA86

Администраторы:Karavan: 51